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Ver la Versión Completa : Se avecina tiempos difíciles para el defensor.



bunkerpride
17/11/2016, 09:38
Como ya sabréis hoy tenemos un parche para todos y nuevos personajes para los que disponemos del pase de temporada. Es decir, hoy toca ver lo que han solucionado y espero equivocarme, ver en que la han cagado (no es una critica). Pero si algo me pone contento, sobre todas las cuestiones del parche, y que quiero mencionar de manera mas efusiva, es la desaparición de la óptica avanzada de las SMG, Smoke y Sledge. Estaban rotas sus armas.

Pero por otro lado, creo que se avecina tiempos difíciles para los defensores, con la aparición del nuevo personaje de Hibana y su habilidad. Ya no me queda claro que los defensores cuenten con una ventaja inicial. Imaginaros el combinado de Thermite, Thatcher y Hibana en ataque. Ya puedes parapetar lo que quieras, que como no te cargues al Thatcher te pueden abrir por mil lados. Esta claro que hablo sin conocimiento de causa, pero viendo el vídeo de ubisoft y el que deje por el foro, me hago mis propias conclusiones.

Que opináis?

CRONOGEO
17/11/2016, 09:58
Pues que seguimos teniendo a Mute y Bandit.Que ahora esté Hibana no cambia mucho,solo puede hacer un agujero por el que pasar (tiene tres disparos y necesita de dos para poder pasar).Como bien dices,tendremos que cargarnos a Thatcher,pero muchas veces cuando lo reforzado está por fuera,tampoco teniamos muchas opciones para cargarnos a Thermite si no es algún tipo de KillRespaw.

Particularmente pienso tirar el drón de Echo fuera y joder ya casi desde el primer minuto a los atacantes

CRONOGEO
17/11/2016, 09:59
Eso si,lo que no me gusta es el nerfeo a Capitao y BB.Si el brasileño tiene uno de blindaje y por lo tanto no resiste bien el daño,¿que menos que su arma sea buena no? Nerfear la Scar H y la Paras en 11 puntos incluso a bocajarro es...en fin

ClaroQSiGuapi
17/11/2016, 11:33
Lo de BB es un dolor, no me canso de mirar lo que le han echo. Tampoco tengo muy claro lo del tema del cambio de 4 a 3 minutos en igualadas, sera a partir de hoy? sera solo en personalizadas? y si es a partir de hoy mismo, a la hora de atacar se complica como no vayas con una escuadra bien formada, creo que empezaremos a ver mas a menudo rusheos con ash, sobre todo en rangos altos.

CRONOGEO
17/11/2016, 11:34
Lo del tiempo es en ranked.

ClaroQSiGuapi
17/11/2016, 12:01
Entonces para bombas y rehen puede ser un plus para los defensores, porque si los atacantes se duermen en los laureles, con aguantar en el punto.

CRONOGEO
17/11/2016, 12:04
Si claro,pero quitar estrategia,ahora irán mas a saco,ya ves que gracia ¬¬

ClaroQSiGuapi
17/11/2016, 12:13
No es que quiten la estrategia, simplemente ahora tienes que ir mas decidido, es cierto que se vera menos eso de salgo en respawn y me pego un minuto con el dron dando vueltas, ahora te veras forzado a hacerte con una habitación mas cercana al objetivo y dronear, no le veo nada malo a que bajen un minuto la verdad.

CRONOGEO
17/11/2016, 12:29
Pues eso,si no puedes permitirte dronear donde tienes que dronear,es que vas mas a la aventura.Sinceramente,no se a que viene la reducción de tiempo.

Además,la gran coña es esta frase de Ubisoft en el parche :


Desde el lanzamiento de Rainbow Six Siege hemos visto que atacar puede ser más complicado para los nuevos jugadores que defender. Aunque ambos bandos requieren de una planificación y una ejecución elaboradas, atacar es especialmente exigente en términos de comunicación y sincronización


Uno de los impactos que este hecho tiene es en los ratios de victoria en diferentes niveles de habilidad: los defensores tienden a ganar en los niveles inferiores, pero esa tendencia va cambiando según aumenta la habilidad del jugador. Por ello, hemos decidido probar distintos tiempos de rondas en los modos casual e igualado.

Veamos,si se supone que atacar es más complicado,y la tasa de victorias de los defensas es más alta,¿a que viene que reduzcan el tiempo?En Black Ice,Dust Line y me juego lo que querais,a que en Skull Rain,los jugadores se estancan en su mayoria en Bronce-Plata y Oro asique...¿Por que esta medida se ajusta a los rangos más altos? Se juzga a un pez por su destreza por escalar árboles.

bunkerpride
17/11/2016, 13:19
Cuando habláis del BB es el barbas? Si ya lo nerfearon lo volvieron hacer en que punto queda ese operador?

Tú imagínate con estos tres elementos defender el objetivo en Casino. Yo siendo Thatcher tiraría granada de impulsos en la pated de vestíbulo y otra en la pared de pasillo rojo, colindante a la escalera de mano. Habana abriría tres agujeros en la pared de vestíbulo y thermite abre la pared de pasillo rojo. Ya puedes usar el Mute y Bandy que quieras que ese ataque es muy difícil de defender.
Pero sin ir a otro mapa, defender el punto sala de mandos. Te abren la pared de par en par y vete a defenderlo. O cosinas, esto será una sangría.

Hostia, que en igualada te reduzcan 1 minuto es serio. Como ustedes mismo dicen, hay que andar más vivo y creo que el juego pierde, la estrategia pierde. Y en casual lo dejaron tal cual?

ClaroQSiGuapi
17/11/2016, 14:41
Yo te hablo de mi rango, yo esta season me e podido mantener en platino y la anterior en oros altos, y a estos niveles, que no son los mejores del juego, ya te digo que normalmente de los 4 minutos que tienes para atacar, te sobra el minuto ese que quitan, no veo el porque de perder la estrategia, porque si tu te pegas un rato largo con el dron, estas dando pie a los defensores a mover sus posiciones, incluso a quedarte sin dron cuando te sea mas necesario, claramente yo tambien e jugado en rangos mas inferiores y se que ese minuto que se quita, para la gente que no tiene las cosas claras a la hora de entrar, es jodido, pero en mi rango, no lo veo tan mal y en cuanto a hibana, tampoco la veo como un personaje tan sumamente cheto como decir, tendra sus mapas en los que te de ventaja llevar una hibana y mapas en la que se use tipo ash, corre corre corre, entra al punto rapido y listo.

bunkerpride
17/11/2016, 15:21
Yo te hablo de mi rango...

Tú hablarás desde tu punto de vista, y de acuerdo que con las horas de juego lo lógico es que nos sepamos cada uno de los mapas. Lo normal en igualadas es que uno o dos defensores esten fuera del punto y con ellos hay que perfer tiempo que luego te la lían. Pero claro esto es hablar por hablar y cierto que son muchas partidas las que se finaliza incluso antes de los dos minutos. Todo será cuestión de probar y ver como transcurre la cosa. Pero ya te digo que el que tardes menos o más en llegar al punto no tiene nada que ver con tu rango, más bien el equipo rival.
Yo no digo que Hibana este chetada, solo digo que como sea tal cual me imagino, las defensas serán de campeonato.

Krisalid
18/11/2016, 06:07
Que black beard no es nadie? cuantos tiros aguanta el escudo? te parece poco aguantar x disparos que seria muerte en cualquier otro jugador? Si a eso le sumas que tienes dos escudos y el arma quita mucho pues hay lo tienes. La nerfeada del capitao si me sorprende ya que para mi no es muy pro.

Mascr3
18/11/2016, 07:34
Yo lo he comentado en otro post y para mi el minuto que le han quitado esta justificado con hibana ya que puedes dejar la sala abierta por 3 sitios en los primeros 30 seg de la partida si le sumas el thermite son 2 mas ... suficiente para poder controlar las 4 esquinas de la habitacion . Bandit mute imprescindibles ahora. Simplmente el meta a cambiado

CRONOGEO
18/11/2016, 08:51
El nerfeo a BlackBeard importante fue el del doble escudo,pero este de Red Crow ni lo he notado.Me vino un rook por la espalda,me disparó y me dio tiempo a girarme y matarle dandole solamente en el pecho.

Hibana no parece tan peligrosa o la gente aun no sabe usarla.Nosé,sencillamente la muteamos y no pudo usar su habilidad más que una vez en 5 partidas.

FranJMG7
18/11/2016, 10:22
Pues eso,si no puedes permitirte dronear donde tienes que dronear,es que vas mas a la aventura.Sinceramente,no se a que viene la reducción de tiempo.

Además,la gran coña es esta frase de Ubisoft en el parche :





Veamos,si se supone que atacar es más complicado,y la tasa de victorias de los defensas es más alta,¿a que viene que reduzcan el tiempo?En Black Ice,Dust Line y me juego lo que querais,a que en Skull Rain,los jugadores se estancan en su mayoria en Bronce-Plata y Oro asique...¿Por que esta medida se ajusta a los rangos más altos? Se juzga a un pez por su destreza por escalar árboles.

Directamente te has respondido tu solo.

En niveles bajos es más fácil defender (según ubi), por eso en casual que es donde están los novatos dejan 4 minutos para atacar porque es más difícil planear una estrategia, si te vas a ranked, Ubi entiende que eres un jugador avanzado por lo que no te hace falta pensar tanto el ataque y para igualar las cosas te quitan un minuto.

Yo personalmente no lo veo bien, primero porque hasta en la ESL se quedan sin tiempo la mayoría de las veces, casi todas las rondas se acaban cuando quedan 20 segundos o menos.

Una cosa esta clara, Hibana para bien o para mal ha cambiado el meta del juego, es la primera vez que un agente lo cambia tan drasticamente, entonces han tenido que quitar un poco de ventaja a los atacantes porque si ahora les das 4 minutos pueden abrir toda la sala de esquina a esquina.

A ver como evoluciona.

CRONOGEO
18/11/2016, 10:32
Bueno que sea Casual no implica que solo jueguen los niveles más bajos,sino que no se toma más en serio.Anteayer jugue en Casual contra un PlayingDuck,subcampeon de la ProLeague de la Temporada 3.

Lo gracioso es que creia que Hibana cambiaria todo,pero ayer después de 6 partidas se ve que no.Vamos,en 6 partidas no nos abrieron más que las trampillas del techo,lo demás fue un festival de destruccion por parte de Bandit y su electricidad y Mute con su habilidad,más de lo mismo.

Posiblemente cambie el modo de juego,pero tampoco considero que sea la primera.Frost y sus trampas cambiaron el curso de muchas partidas (cuando el atacante coge al rehen pero cae en un cepo por ejemplo),ambos NAVY's también....quizás Skull Rain no logró hacer lo mismo y por eso a Caveira le metieron un señor buff,nosé

bunkerpride
18/11/2016, 12:24
Yo juge anoche unas 15 partidas, todas en igualadas y solo pude terminar 7. Unas veces el juego me devolvía al menú y otras se reiniciaba hasta el juego.
Pero en 95% de las rondas estaba Hibana. Yo jugando en grupo, de atacante con Theemite y con thatcher y Hibana en Armería de la base militar y no nos duraron nada. Abrimos todas las paredes, tres apertura de hueco y dos entradas.
Cuando la próxima semana más gente disponga de este personaje hablamos.
Yo le quitaría un disparo a Hibana, por lo que solo podría abrir dos agujeros, o solo una entrada o solo reventar dos tranoillas.
Y recuperaría ese minuto

CRONOGEO
18/11/2016, 12:55
Yo le quitaría la Type (es un decir,no os lo toemis como aglo literal chicos) porque en un cara a cara me mato y yo usaba la pistola y la habilidad de Caveira..

iTonni14
21/11/2016, 08:59
Que black beard no es nadie? cuantos tiros aguanta el escudo? te parece poco aguantar x disparos que seria muerte en cualquier otro jugador? Si a eso le sumas que tienes dos escudos y el arma quita mucho pues hay lo tienes.

Apoyo este comentario, son varias las quejas de que solo aguanta 3 disparos antes de que se le destruya el escudo, es decir, 3 más que el resto, pero la gente se queja.

Desde mi punto de vista, hay mucha gente que no sabe utilizar (de la manera adecuada) a Blackbeard y que se ponen el escudo nada más empezar la ronda y no se lo quitan hasta que mueren o hasta que ésta termina y eso es un error, ya que llevar el escudo puesto reduce bastante la velocidad y te puede llegar a dar la sensación de falsa seguridad que es lo que hace que la gente se cabreé. Cualquier otro personaje (quitemos agentes con escudo de principal) que asome la cabeza en una esquina está muerto si un defensor espera apuntando, en cambio, con Blackbeard, te asomas y si te disparan te ocultas y ya sabes que en ese lugar hay una amenaza. Ahora, si te asomas, te disparan e intentas localizar al enemigo, la mayoría de las veces morirás.
Parte de la culpa está en que el atacante era medio inmortal cuando salió (escudo de gran resistencia, arma bastante potente..) pero las cosas han cambiado y creo que las formas de jugar con él también deberían hacerlo.

bunkerpride
22/11/2016, 09:08
Después de varios días jugando con los nuevos personajes puedo decir;
- Hibana no sustituye a Thermite, más bien es un complemento en ataque con una habilidad que bien usada ofrece muchas alternativas en las incursiones.
- Su arma principal no es una gran cosa, normal!!!, pero con un buen equilibrio para su rango. Los camuflajes le quedan de escándalo.
- Echo es el patito feo de este DLC. Es un personaje pesado en sus movimientos. Yo al menos no le saco utilidad a su dron.
- Su arma esta desiquilibrada, y no porque porté obligado un silenciador. Sumado a su cadencia hace imprencindible pedirle de antemano y con educación por favor al rival para eliminarlo. Está claro que el silenciador debería reducir el daño, pero su rango no está ajustado.
- El nuevo mapa, en dos palabras Im-presiónante. Se lo han currado.
- Ese minuto que han restado, lo echas de menos cuando el equipo defensor tiene idea de cómo defenderse y necesitas hacer un ataque más pausado.

Pero en líneas generales, para mi opinión. Estos nuevos personajes entran de puntilla sin hacer mucho ruido. Hibana tendrá protagonismo y Echo como no lo suban se quedarán en la parte baja de la lista.
Y muy triste, es que se avance dos pasos y se retroceda cuatro en cuanto a bug, errores y demás cosas que estamos padeciendo. Se agradece también sus esfuerzos por mejorarlo.

CRONOGEO
22/11/2016, 09:58
Después de varios días jugando con los nuevos personajes puedo decir;
- Hibana no sustituye a Thermite, más bien es un complemento en ataque con una habilidad que bien usada ofrece muchas alternativas en las incursiones.
- Su arma principal no es una gran cosa, normal!!!, pero con un buen equilibrio para su rango. Los camuflajes le quedan de escándalo.
- Echo es el patito feo de este DLC. Es un personaje pesado en sus movimientos. Yo al menos no le saco utilidad a su dron.
- Su arma esta desiquilibrada, y no porque porté obligado un silenciador. Sumado a su cadencia hace imprencindible pedirle de antemano y con educación por favor al rival para eliminarlo. Está claro que el silenciador debería reducir el daño, pero su rango no está ajustado.
- El nuevo mapa, en dos palabras Im-presiónante. Se lo han currado.
- Ese minuto que han restado, lo echas de menos cuando el equipo defensor tiene idea de cómo defenderse y necesitas hacer un ataque más pausado.

Pero en líneas generales, para mi opinión. Estos nuevos personajes entran de puntilla sin hacer mucho ruido. Hibana tendrá protagonismo y Echo como no lo suban se quedarán en la parte baja de la lista.
Y muy triste, es que se avance dos pasos y se retroceda cuatro en cuanto a bug, errores y demás cosas que estamos padeciendo. Se agradece también sus esfuerzos por mejorarlo.

La verdad es que Eco me da a mí que será un Tachanka o una IQ,que se vea de pascuas a ramos.Si quieres ayudar a hacer roaming a Caveira,veo más util usar a Pulse o Valquiria,pero Eco te deja mucho más vendido.El arma con silenciador creo que en la vida real es así según me dijeron.

La Type 89 aún no la he usado,pero diría que un poco rota si está.Me encontré a Hibana en el pasillo de la planta alta de Hereford y me mató ella antes;no se ella pero yo tenía la vida al 100 y la disparé con el subfusil.Que en un espacio tan corto gane el duelo la Type cuando no me hizo Headshot me pareció un poco...raro.

Sin embargo aún no usé la Type asique no puedo decir completamente seguro que ese arma necesita un nerfeo.

¿Que tal es la Supernova? He oido que tiene un alcance notable.

bunkerpride
22/11/2016, 11:32
¿Que tal es la Supernova? He oido que tiene un alcance notable.

Te vale si te digo, que la supernova es como las demás escopetas del juego, que en su distancia (está un poquito más) y de cadera va de lujo. Me imagino que será por su cañón que alcance un poquito más de distancia.

Y la Type, nada del otro mundo, cuando la pruebes ya verás que no está mal.

FranJMG7
22/11/2016, 11:42
Mis apuntes en lo que llevo jugado por ahora.

Después de unas 15 igualadas, puedo decir que los 3 minutos me parece el mejor cambio hecho en el juego.
Como defensor me siento muchísimo más cómodo, Smoke es realmente útil, si antes era un fijo en defensa ahora es (para mí, al menos 100% imprescindible), cuando salgan los agentes al gran publico veremos si Eco puede ser su sustituto, ya que las habilidades son parecidas, aunque el echo de que su subfusil tenga silenciador puede ser determinante para elegir a Smoke, otro fallo que le veo es que tenga 3 de blindaje y 1 de velocidad, lo considero otro punto a favor de Smoke.

La habilidad de Hibana no me parece para nada una locura y eso que yo pensaba que estaría rotisima, pero la veo sin duda como un complemento de thermite, ayer mismo nos mataron a nuestro thermite en un spawn kill y gracias a hibana pudimos seguir la partida según nuestra estrategia de poder abrir garaje.

El mapa no lo he jugado mucho pero las veces que me ha tocado me ha gustado bastante.

payasoguai00078
22/11/2016, 19:25
a ver eco es un gran personje para jugar en equipos los que jugais solos en igualadas no os sirve de nada, para salir de punto teneis a pulse y a caveira quizas el jaguer pero eco es para estar en punto aguantando y tanqueando y salir con el drone a echar una mano nada mas

CRONOGEO
22/11/2016, 19:30
Desde luego,sin alguien que te avise y casi te proteja,jugar y usar el dron de Eco es muy jodido.

iTonni14
24/11/2016, 14:26
Yo insisto en que jugar solo a este juego.. Es un juego de equipo.

Con respecto al agente Echo, sí, el modelo MP5DS4 ya lleva el silenciador acoplado.

Es cierto que el agente Echo debe de tener apoyo por si se complican las cosas mientras echa un vistazo con el dron, pero también es importante no abusar y pasarse las partidas debajo de una mesa.. Darle uso al dron en casos puntuales.

La utilidad de los personajes como siempre es discutible. Siempre he dicho que un agente en solitario no hace nada, en cambio el conjunto de habilidades de todo el equipo es clave.
Yo hoy desbloquearé a los dos agentes (no tengo el season pass) cuando los pruebe hablaré, pero un compañero iba guiándome con el dron de Echo y en una pasada de 30 segundos eliminé a 4 atacantes. La verdad que es bastante útil. Yo al único agente que tengo olvidado es Tachanka, el día que le metan un buen escudo le daré una oportunidad.

bunkerpride
24/11/2016, 15:50
Yo insisto en que jugar solo a este juego...

Y aún partiendo de la premisa de que R6 es un juego cooperativo, Echo no estará entre los operadores más usado por diferentes razones, y mucho tiene que cambiar las cosas.
Cierto que jugando comunicado con otro compañero o compañeros puede tener una función más notable. Pero ya verás como pocos preferirán Echo a seguir jugando con los operadores tradicionales, por qué al final saber por dónde vienen es muy fácil por las cámaras que destruyen a su paso.

En cambio Hibana, su habilidad y su arma la situaran entre los más usados, tiempo al tiempo.

A.L.A.C.R.A.N
30/11/2016, 01:17
En mi caso habre he jugado varias partidas con Hibana y sinceramente me ha encantado. La Type 89 me parece un arma sólida y confiable, junto con su habilidad que según mi opinión es útil pero lenta.
A echo lo acabo de comprar (sin season pass) , por lo que no podría opinar ya que todavia no lo he probado. Pero su habilidad, equipo y apariencia me encataron.
En otro aspecto llevaba mucho tiempo esperando que salgan los agentes japoneses y quedé maravillado, tanto por el mapa como por los 2 agentes en cuanto a su aspecto y funciones.

Mas allá de la utilidad que puede llegar a dar un agente, todo depende del uso y la inteligencia de quien lo maneja para sacarle todo el rendimiento. Por lo cual todos los agentes (incluido tachanka) son útiles.