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Ver la Versión Completa : Cartas revisables



Serpenthrone03
08/04/2014, 02:00
Hola a todos.

A ver. Voy a exponer un par de cosas que ya he comentado extensamente por otros medios y comentado con otros miembros de la comunidad, y que sin embargo no se ha hecho eco, o pasan de todo, o no lo le han dado demasiada importancia. En cualquier caso estoy convencido de que se le dará, y de que son cartas que acabarán revisándose:

1) El camino de los ancestros:

Es una carta (evento) excesivamente poderosa y aleatoria. Hasta hace poco todo el mundo se quejaba mucho de la tormenta de maná y de la semana de los impuestos, Se decía que eran cartas que decidían partidas en un momento dado porque eran incontrolables (aleatorias), y tan incómodas que desbancaban jugadas completas. Pues bien, el camino de los ancestros puede impedir que cuatro, cinco e incluso más criaturas, sean objetivos en un mismo turno. Lo que es extremadamente caro de conseguir si se pretendiese por métodos normales. Y también es un evento que decide partidas, tanto o más que la tormenta de maná y la semana de impuestos. Es igualmente aleatoria, y no se ha hablado nada acerca de ella. Me parece que es una carta que debiera revisarse, o al menos no redundar tanto con Día del Refugio, que hace lo mismo pero por uno de coste. Es un evento que revienta directamente decks basados en hechizos que apuntan a criaturas (aire, fuego, oscuridad, etc... también algunas fortunas), en donde hay que esperar a obtener altos niveles de magia para que estas escuelas tengan alguna efectividad más allá de la suerte y la ocasión.

Estoy a favor de cierto grado de suerte o aleatoriedad en los duelos. Pero cuatro eventos de este tipo por parte de cada jugador puede convertir la partida en un "Mario Cards" como puede ser el hearthstone.

2) Árbitros ciegos:

Es un evento que también me he cansado de repetir que... o funciona mal, o está mal explicado. Este evento impide que el jugador use más de tres cartas en su turno. Bien. En primer lugar no es una carta acumulativa, como lo puede ser tormenta de maná o semana de los impuestos, que en estos casos, de haber dos viradas, su efecto se duplica. Con árbitros ciegos pueden haber dos viradas, que el efecto es igual que si hubiese una sola virada, con la consecuente pérdida de efectividad en la elección de eventos.
Y por otro lado, árbitros ciegos no impide que el jugador use tres cartas y además use un evento (de su elección) que suman cuatro cartas. Este evento puede convenirle en un momento dado, y debiera de contar como carta, puesto que así contabiliza en el constructor de barajas. Creo que claramente es un error de la carta, y si no lo es, debería estar descrito en la definición de árbitros ciegos, porque un evento es una carta que ocupa un lugar en una baraja como cualquier otra.

Me reservo otros puntos no demasiado claros para ver si se corrigen con la salida del BS2. A más ver.

Saludos a todos.

rosquita
09/04/2014, 15:47
Hola,

Gracias por tus comentarios. Voy a pasar tus comentarios a los diseñadores que se encargan de equilibrar las cartas. Sin embargo, estos eventos no forman parte del Set Básico 2, por lo tanto, no serán una prioridad a corto plazo.

Un saludo,

Rosquita

K0NK3T
10/04/2014, 01:26
Sobre el punto 1.

Decirte que ese evento es asi y su funcion es la que es. Como es normal, su funcion es para evitar decks de fortunas/magias. Al igual que un deck Slowpoke u OTK, Es la de evitar que saques criaturas al tablero, mandandolas de vuelta a tu mano y sacando fortunas que eviten el bajar criaturas.

No entiendo donde ves el problema. Dado que no puedes tener como objetivo SOLO las ultimas criaturas bajadas en el turno anterior. Y es aqui donde entra la picarezca de saber jugar bien contra esos mazos.

Sobre el punto 2.

Pues arbitros ciegos no es acumulable, por que no tiene sentido que sean acumulables. La funcion del evento es evitar que se jueguen facilmente decks basados en Slowpoke o en fortunas,, entre otros. Es un evento que no requiere activacion, es continuo. Y si se ponen 4 en un mismo deck es para intentar evitar en el mayor numero posible de turnos el que se jueguen mas de 3 cartas.

Que en 1 turno va coincidir que tienes 2 arbitros ciegos en juego? Si. Pero la funcion real es evitar que se jueguen mas de 3 cartas en 3 turnos (contando que salgan seguidos y no en turnos mas aleatorios)..

Piensa. turno 3, tienes 1 arbitro.

Turno 4. Tienes 2 arbitros.

turno 5. Tienes 1 arbitro.

Si delante tienes a una Asalah o una Akane OTK por ejemplo. Has evitado que posiblemente esos 3 turnos te tire su combo y como se le countean con rush. Pues tienes 3 turnos con opcion a ganarle.

No se, si me explicado bien. Pero vamos que lo que creo es que enfocas erroneamente el uso de las cartas. Por otro lado desconozco el tema de los eventos que mencionas. Ya que pocas veces llevo eventos que sean de activacion o pocas veces activo los que lleva el enemigo, Salvo semana de los mercenarios, Necromance y el de que no se pueda seleccionar a la criatura.

Un saludo!

Serpenthrone03
18/04/2014, 20:37
Sobre el punto 1.

Decirte que ese evento es asi y su funcion es la que es. Como es normal, su funcion es para evitar decks de fortunas/magias. Al igual que un deck Slowpoke u OTK, Es la de evitar que saques criaturas al tablero, mandandolas de vuelta a tu mano y sacando fortunas que eviten el bajar criaturas.

No entiendo donde ves el problema. Dado que no puedes tener como objetivo SOLO las ultimas criaturas bajadas en el turno anterior. Y es aqui donde entra la picarezca de saber jugar bien contra esos mazos.

Sobre el punto 2.

Pues arbitros ciegos no es acumulable, por que no tiene sentido que sean acumulables. La funcion del evento es evitar que se jueguen facilmente decks basados en Slowpoke o en fortunas,, entre otros. Es un evento que no requiere activacion, es continuo. Y si se ponen 4 en un mismo deck es para intentar evitar en el mayor numero posible de turnos el que se jueguen mas de 3 cartas.

Que en 1 turno va coincidir que tienes 2 arbitros ciegos en juego? Si. Pero la funcion real es evitar que se jueguen mas de 3 cartas en 3 turnos (contando que salgan seguidos y no en turnos mas aleatorios)..

Piensa. turno 3, tienes 1 arbitro.

Turno 4. Tienes 2 arbitros.

turno 5. Tienes 1 arbitro.

Si delante tienes a una Asalah o una Akane OTK por ejemplo. Has evitado que posiblemente esos 3 turnos te tire su combo y como se le countean con rush. Pues tienes 3 turnos con opcion a ganarle.

No se, si me explicado bien. Pero vamos que lo que creo es que enfocas erroneamente el uso de las cartas. Por otro lado desconozco el tema de los eventos que mencionas. Ya que pocas veces llevo eventos que sean de activacion o pocas veces activo los que lleva el enemigo, Salvo semana de los mercenarios, Necromance y el de que no se pueda seleccionar a la criatura.

Un saludo!

Vamos a ver. Lejos de pretender quedarme tan solo con un profundo agradecimiento de tu incisiva explicación, quisiera añadir unas cosas para aclarar lo que opino de estos eventos y señalar algunas otras que has dicho:

En primer lugar, la diferencia entre semana de los impuestos o tormenta de maná, y camino de los ancestros, es que las primeras sí te permiten lanzar fortunas y hechizos, solo que a un coste superior; mientras que el camino de los ancestros no permite señalar a la criatura bajo ningún concepto, ni con hechizos ni con fortunas ni con maniobra estratégica ni con habilidades de héroe ni con nada, por mucho que te gustara pagar.

Las semejanzas entre ellos es que son random, y que son gratis.

Ahora bien:

Insisto en que hacer que tan solo dos o tres criaturas no puedan ser objetivo por métodos normales es bastante caro, y este evento puede hacerlo totalmente gratis, y aunque solo sea por un turno, en muchas ocasiones no es necesario más. Y no es algo que diga a la ligera y sin las debidas consideraciones, puesto que el protagonismo de los eventos entorno al resto de la baraja cada vez es mayor con cada expansión, y mucho más en formato open.

La semana de los impuestos y la tormenta de maná también ejercen su efecto en el turno en el que aparecen, y aun así fueron revisadas hace bastante tiempo ya.

Y lo mismo ocurrió con la semana de los espíritus salvajes y la semana de los espíritus domados, que eran continuos y gratuitos, fueron revisados y pasaron a ser activables por un coste de 3 (algo exagerado desde mi punto de vista, 2 hubiese sido algo más moderado).

Lo suyo sería dejar camino de los ancestros con su utilidad intacta, pero también activable por los jugadores, para que por un coste se pudiera hacer que por lo menos una criatura volviese a su estado normal. De esta manera se evita que algo tan aleatorio como los eventos decidan partidas como pasaba desde la beta del juego, y de paso se acercaría más al funcionamiento de la semana de los impuestos y tormenta de maná en tanto que permitiera usar un hechizo o una fortuna sobre una criatura, aunque por mayor coste.

Está claro que tormenta e impuestos afectan a lo que está en mano, y los ancestros a lo que está en mesa, pero lo mismo pasaba con los espíritus salvajes y domados, que afectaban a lo que estaba en mesa, de modo que no por ello carece de peso en el equilibrio de las construcciones..

En cuanto a árbitros ciegos, que sean acumulables o no es lo de menos, de serlo solo permitirían lanzar una o dos cartas al jugador en lugar de tres, lo que podría interesar en un momento dado. El problema de árbitros ciegos es que no está correctamente explicado, porque encima se permiten usar CARTAS de evento activables incluso después de haber usado ya tres cartas. De lo que se deduce que los eventos no se consideran cartas, pese a que así se describa en el constructor de barajas, o al menos cartas usables.

Además para cosas ridículas y acumulables ya existe el lanzamiento en cadena, que para variar también es gratis.

Llevo con el DoC prácticamente desde que se lanzó, soy level 353 y conozco bastante bien todas y cada una de las cartas ., no es enfoque erróneo o como quiera que lo llames, solo son manifestaciones de hechos evidentes :)

Mi intención en este hilo no es criticar cartas porque no me gusten, sino hacer notar algunas de las imperfeciones que voy encontrando a medida que juego. Te puedes pasar por el foro general en inglés, en la sección de discusión de características y balanceo de cartas donde puedes encontrar diversos debates sobre cosas similares. Como por ejemplo la interacción entre criaturas con evasión dentro de ciertos edificios con ciertas características. Comprobarás que efectivamente muchos jugadores coinciden en que hay funcionamientos poco intuitivos y mal explicados, o no explicados directamente.

Todo lo dicho es en pos de mejorar, ni más ni menos, y de hacer el juego más comprensible.

Salu2 !

Serpenthrone03
18/04/2014, 20:38
Hola,

Gracias por tus comentarios. Voy a pasar tus comentarios a los diseñadores que se encargan de equilibrar las cartas. Sin embargo, estos eventos no forman parte del Set Básico 2, por lo tanto, no serán una prioridad a corto plazo.

Un saludo,

Rosquita

Muchas gracias Rosquita. Y por el tiempo no pasa nada... ya nos tienen acostumbrados..... :)

Salu2 !

K0NK3T
19/04/2014, 00:31
Entiendo lo que dices. Por que en la diversidad de ideas nace el camino para las nuevas funciones.

No obstante, te recuerdo que el camino de los ancestros solo funciona con las criaturas que han sido puestas en el ultimo turno. Por lo que el "op" es mas relativo, si le añades que hay magias de areas que no necesitan seleccionar a la criatura como objetivo.

Vamos que existen muchas maneras de contrarrestar eso. Y como todo, ha de haber diversidad en el juego.