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TattomRRJ
18/04/2017, 17:22
Hola buenas tengo un problema o una duda.

El problema es el siguiente: En igualadas con mi cuenta primaria suelo ganar o perder unos 17 puntos siempre son entre (10 - 17) puntos y amigo míos ganan o pierden entre (50 - 90) puntos, es más me hice una cuenta secundaria y consigo hasta 100 puntos, querría saber si es x algo en particular o es que tengo algo mal xk es ganar alomejor 10 partidas y solo subir un escalón cuando amigos míos por ganar 5 han subido 2 o 3
( estoy siempre de rango entre oro 2 y oro 3 x si eso tiene algo que ver que lo dudo xk mi cuenta secundaria soy entre oro 2 y 1 y ganó esos 100 puntos)

Gracias por vuestra ayuda.

CRONOGEO
18/04/2017, 20:07
El sistema de Matchmaking (el cuál a partir de ahora llamaremos MMC) es el resultado de una lógica matemática (es decir, que hay fórmulas estadísticas más allá del emparejamiento por rangos.)
Como en cualquier operación, necesitamos almenos dos variables. Una de ellas se llama Habilidad y la otra, Incertidumbre.

¿Qué es la habilidad?

La habilidad es la representación matemática de lo que has hecho en el juego, a lo largo de todas las partidas que has jugado. El valor “clave” en esta variable “habilidad” es la capacidad de ganar : la gente a la que matas, la gente a la que curas siendo Doc, lo que anulas con Mute, las barricadas que pones, tiempo usando drones o cámaras… son muchas variables (que por cierto no han sido desveladas, las que acabo de poner son ejemplos ).
Aquí tengo que poner énfasis en decir que tu capacidad de ganar no viene ligado necesariamente a tu capacidad de matar. Es un factor, eso está claro pero no tiene que ser el más importante. Puedes acabar con cuatro atacantes en cada ronda, pero si el quinto siempre coge al rehén y pierdes, tu “habilidad” para ganar es nula.

¿Qué es la incertidumbre?

A menudo se dice que las matemáticas son la única ciencia pura incapaz de cometer errores. La incertidumbre es, en el lenguaje coloquial, el margen de error que hay entre tu habilidad y las probabilidades (según el MMC) de que tu equipo gane al rival.

¿Por qué el sistema me da menos puntos que a mi amigo, si él ha quedado peor que yo?

Como bien he dicho, el sistema trata de cuantificar tu habilidad y las posibilidades de ganar pero sin datos, el sistema puede errar.
Cuando el sistema no tiene suficientes datos, te otorga mayor puntuación ELO para subir de rango pero si tiene ya muchos datos (coloquialmente hablando, “si el MMC te conoce”) te dará menos. ¿Por qué hace eso? A continuación:

La lógica es muy simple, si eres un jugador excepcional, que hasta el rango diamante se te queda pequeño, el sistema “pensará” que no tiene tanto mérito ganar a la escuadra rival, por lo que la recompensa será menor. Si por el contrario el sistema no te conoce y no sabe hasta qué punto eres bueno o malo, recibirás más puntos ELO.

Este último párrafo además responde a la mítica pregunta de porque hay gente que se crea una cuenta nueva (llamadas smurf) para jugar. Si la cuenta A lleva 500 partidas en el modo Igualada, el MMC conoce al jugador perfectamente por lo que le brinda una puntuación ELO muy baja, lo que al jugador le supone una dificultad extra para subir de nivel.
Sin embargo si se crea una cuenta nueva, el sistema MMC no lo conocerá por lo que al jugar y ganar le concederá mayor puntuación y subirá antes de rango.

He perdido ¿Por qué el sistema me ha quitado tantos puntos ELO?

Por regla de tres, lo que el MMC te da, también te lo quita. Que al perder recibas una fuerte bajada de rango implica que el sistema no se esperaba ese resultado. Matemáticamente se podría expresar así:
Habilidad (personal) > Habilidad de cada usuario rival
Si de esa comparación matemática, tu habilidad es superior a la de todos o algunos de tus rivales, el MMC creerá que tu tienes las de ganar y no te dará muchos puntos. Si pierdes, por el contrario, recompensará al rival con más puntos por “esforzarse” y a ti te quitará más, por no tomártelo enserio (por decirlo de alguna forma claro).

PD: ELO son los puntos que te dan para subir o bajar de rango, que nada tienen que ver con la puntuación de la partida,que sirve para subir de nivel.

TattomRRJ
18/04/2017, 21:09
Muchas gracias por la información pero tengo todavía la duda.

Antes del DLC de los españoles no sabía cómo iba las igualadas a tal manera que era cobre, tal como paso el DLC ya me puse enserio y empecé en Oro, Un amigo mío que fue el que me aconsejó el juego siempre había sido platino 3 antes del DLC de los españoles y ahora es platino 3 y el lleva 1 año y medio con el juego, y el juega conmigo siempre en igualadas y claro está sus estadísticas y como el queda en las partidas es mayor que las mías pero el gana sus 60 puntos y yo mis 17 y con los que casi siempre jugamos son oros no hay platinos entonces porque el gana más que yo? Cuando para el sería más fácil no?

Aún asin cuál es el consejo que me daría para poder puntuar más?


Gracias por la atención.

CRONOGEO
18/04/2017, 22:17
Pero una cosa que no entiendo,tu amigo que lleva año y medio gana más puntos que tñu...pero que cuenta usas,la principal o la smurf/secundaria?

TattomRRJ
18/04/2017, 22:31
Yo llevo mi cuenta principal la secundaria me la puse para probar lo del ELO y mi amigo también usa la de suya de año y medio el problema es ese es que entonces para diamante que voy a tener que echar 500 partidas?

GuardiaViril.K9
19/04/2017, 09:56
Bienvenido al ELO HELL, siento decirte que tu ELO se a estancado. Supongo que estas cosas se deben a como este programado el sistema de ELO en el juego y como cada uno es de padre y de madre pues dios sabra. pero vamos tu tira para delante y a lo mejor si agarras una buena racha de victorias empiezas a tener números mas normales.

TattomRRJ
19/04/2017, 10:09
Ósea para que yo me entienda, me gasto 50 euros en el juego, le echo horas al juego, hay un fallo o lo que sea porque la verdad muy normal no es y la solución es no venga sigue jugando q ya cogeras una racha buena?... sabes cuantas partidas tengo que jugar SIN PERDER para poder subir al siguiente Rango? Unas 20 partidas, veis normal eso? Y bueno y si quiero subir a Diamante? Esq estoy jugando entonces sin ningún objetivo porque es imposible llegar hasta hay si cada ve q gano me dan tan poco ELO

PD: Ahora mi ELO es de 12-13 ...

CRONOGEO
19/04/2017, 10:53
Hola TattomRRJ

Como dije en el primer mensaje,cuanto más juegues más te conoce el sistema y más difícil es ganar ELO.Tú en concreto has jugado 444 partidas,por lo que creo que el sistema te conoce bastante y por eso no ganas tanto ELO.

Quizás tu amigo no ha jugado tantas veces a ranked como crees o bien es su cuenta la que no funciona correctamente,si me dices su ID lo puedo mirar y juzgar.

TattomRRJ
19/04/2017, 10:57
El de mi amigo Gonvi3c pero vamos a ver entonces qué sentido tiene subir? Es decir el que sea muy malo entonces nunca podrá tener la oportunidad de ser Diamante no? X esa regla de 3

CRONOGEO
19/04/2017, 11:18
No te ofendas Tattom,pero el que es malo,lógicamente no podrá ser diamante por narices.Diamante es el rango más alto,es el rango que tienen los jugadores profesionales de Siege ,está claro que no es un rango al que puedan aspirar todos.
Pero vamos esto es así aquí,en Overwatch,en CS GO y donde quieras,el que es malo tendrá un rango bajo y ahí se quedará hasta que sea mejor jugador

De hecho el proceso es :

A más tiempo jugado ----> Más experiencia personal reúne el jugador -----> Mejor jugador será ------> Puede optar a rangos más altos -------> Dichos rangos altos son más difíciles -----> La dificultad de los rangos altos es que necesitas más ELO.

Ahora bien,porqué tu amigo gana más ELO que tú es difícil de argumentar.Tiene un K/D y ratio de victorias ligeramente superior al suyo,pero personalmente no se me antoja lo suficientemente grande para que uno gane 90 puntos y el otro 17.

Yo apostaría a que tu amigo tiene un bug en la cuenta,porque no es posible que gane casi 100 puntos habiendo jugado más de 500 partidas.

TattomRRJ
19/04/2017, 11:34
vale bueno me a quedado claro y mi amigo tiene 206 partidas jugadas sinq será normal que consiga esos puntos no? Vamos en conclusión que si quiero más puntos q me valla a hacer con mi cuenta secundaria no? Jajajajaja

CRONOGEO
19/04/2017, 11:42
Si,las smurf se crean para eso,ganarás más puntos que con la primaria.Llegarás,ganarás 5 seguidas,serás diamante,te enfrentarás a gente que llevas cientos de horas en Igualadas con equipos competitivos europeos,tu nivel real no se corresponderá con el de tu smurf y empezarás a bajar de rango hasta ser re colocado al rango que tienes en tu cuenta principal.

Con la smurf ganarás 100 puntos,pero perderás otros 100 en cada derrota.

Tu verás.Luego no quiero ver post de "juego de mierda perdí 4-0 contra diamantes siendo mi equipo oros".Es lo que tiene las smurf,que joden el sistema que de por sí,no acaba de funcionar bien.

TattomRRJ
19/04/2017, 11:54
Vale pues todo entendido muchas gracias por la información

GuardiaViril.K9
19/04/2017, 12:14
El mayor problema del los sistemas de ELO es que la base aplicada esta mal, puesto que este sistema viene del ajedrez y es un juego de 1vs1 y claro en los juegos de equipo esto no se aplica igual. Por eso cada empresa modifica la formula del ELO ajustándola como creen que es adecuado pero claro esto muchas veces da errores, lo tuyo puede ser uno, no me parece normal tan poca recompensa, y si empiezas a ganar muchas seguidas es obvio que es debido a que tu habilidad esta por encima de tu división y eso debería ser recompensado, en otros juegos como el LOL es así. Pero me acuerdo de un fallo muy gordo que tenia el LOL, si habéis jugado hay una cosa llamada promo, cuando llegabas a las promos la suma de elo se paraba , pero podías perder puntos de liga, que pasaba que tu entrabas en promo la perdías adrede y volvías a entrar en promo, que pasaba que si hacías esto varias veces empezabas a sumar ELO contra gente con nivel mas bajo y cuando decidías hacer la promo podías saltarte divisiones enteras, era un bug muy gordo lo arreglaron pero hubo cosas muy chungas durante un tiempo XD.

Pero vamos que puede ser eso o que por desgracia ese es tu nivel, o que el sistema de ELO esta mal, no conozco ninguno de los dos en profundidad así que no miro a ninguno, pero es lo que hay.

bunkerpride
19/04/2017, 12:20
Pues no estoy para nada de acuerdo con que el sistema, es necesario revisarlo. El Cronogeo te hace un copia y pega, te presenta a los amigos Habilidad y Incertidumbre. Y tanto texto para al final decirte que mientras más juegues menos puntos te llevas.

Yo no digo que sea un pro, pero tampoco soy malo. Juego solo 9 de cada 10 partidas y aún así mis estadísticas en igualadas es positivas. Gano 6 de cada 10.

A mí me molesta que al final te quedes estancado simplemente por jugar. No hay manes de pillar el jodido diamante.

Actualmente platino III con 3383 puntos, siguiente nivel 3700 y por partida me llevo 14 puntos. Se pasan.

bunkerpride
19/04/2017, 12:24
Y por cierto, llevo actualmente una racha de 15 partidas si perder y sigo recibiendo 14 puntos.

Alguien a notado una mejoría en el motor de búsqueda, a mí me parece que lleva unos días muy bien.

CRONOGEO
19/04/2017, 12:41
Y por cierto, llevo actualmente una racha de 15 partidas si perder y sigo recibiendo 14 puntos.

Alguien a notado una mejoría en el motor de búsqueda, a mí me parece que lleva unos días muy bien.

Dado que el nuevo sistema no se ha implementado aún,no creo que haya mejorado

CRONOGEO
19/04/2017, 12:44
Pues no estoy para nada de acuerdo con que el sistema, es necesario revisarlo. El Cronogeo te hace un copia y pega, te presenta a los amigos Habilidad y Incertidumbre. Y tanto texto para al final decirte que mientras más juegues menos puntos te llevas.

Yo no digo que sea un pro, pero tampoco soy malo. Juego solo 9 de cada 10 partidas y aún así mis estadísticas en igualadas es positivas. Gano 6 de cada 10.

A mí me molesta que al final te quedes estancado simplemente por jugar. No hay manes de pillar el jodido diamante.

Actualmente platino III con 3383 puntos, siguiente nivel 3700 y por partida me llevo 14 puntos. Se pasan.

El cronogeo no va a explicar el MMC cada vez que alguien tiene una duda porque el cronogeo no tiene tanto tiempo libre.Suficiente que el cronogeo se molestó en leer y entender el post de casi dos páginas de como funciona el sistema y resumirlo de forma que la gente pudiera leerlo sin envejecer en el proceso.

Ya que el sistema no sea el mejor,no es cosa mía,me limito a explicar como funciona

bunkerpride
19/04/2017, 13:10
El cronogeo no va a explicar el MMC cada vez que alguien tiene una duda porque el cronogeo no tiene tanto tiempo libre.Suficiente que el cronogeo se molestó en leer y entender el post de casi dos páginas de como funciona el sistema y resumirlo de forma que la gente pudiera leerlo sin envejecer en el proceso.

Ya que el sistema no sea el mejor,no es cosa mía,me limito a explicar como funciona

Hasta en dos ocasiones me empape el texto en cuestión. Y no se trata de si lo entiendo o no, solo que no lo comparto. Ya te digo no me quita el sueño, pero tus palabras en cuestión " es el rango que tienen los jugadores profesionales de Siege" me hace participar una vez mas con el mismo discurso. Problema que se solucionaría con una puntuación mínima de 50 puntos

Yeraytriana
19/04/2017, 13:25
Buenas soy Gonvi3c el amigo que ha mencionado antes TattomRRJ.

Yo soy nivel 113, actualmente Platino II con ratio 2.1 en v/d y 1.3 en b/m. Siempre he recibido de 60 puntos en adelante en partidas igualdas (depende mucho del equipo con el que me haya enfrentado) y me quitan mas o menos lo mismo si pierdo. El caso es que a todos nuestros amigos les dan entre 10-15 puntos y yo, jugando con ellos en el mismo equipo me dan muchísimo más que a ellos, no se si soy un afortunado o es que el fallo lo tengo yo y lo normal es lo vuestro.

Me gustaria que a todos, independientemente del rango o cuantas kills hagamos nos sumen y nos resten a todos lo mismo. Por ejemplo,sumar 50 si ganas y restar 35 si pierdes. Lo veo compensado.

TattomRRJ
19/04/2017, 13:27
Retweet @Yeraytriana , @Bunkerpride

sasuke_alm_nu2
19/04/2017, 17:08
Yo ando en la misma situacion y me parece fatal porque le quita a una las ganas. Hubo una partida mi equpo 4 vs 5 e hice 20 bajas (tengo captura y todo) y me dieron 13 miseros puntos. Siendo los rivales de mi mismo nivel. Hoy incluso me han dado 8 puntos.

Con este sistema estoy estancada eternamente en Oro 4-3 por mucho que gane, cuando mis amigos, con las mismas horas que yo se van para platino.